任志强辜胜阻刘晓光王巍点评宁高宁
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任志强辜胜阻刘晓光王巍点评宁高宁
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由中国金融博物馆书院主办，国际金融博物馆承办的，与腾讯财经独家深度合作的谈话栏目《江湖沙龙》正式入驻腾讯。
首期邀请到的主讲嘉宾是中粮集团有限公司董事长宁高宁。宁高宁，曾任华润创业有限公司总经理、华润（集团）有限公司副董事长、总经理兼中国华润总公司总经理、华润北京置地有限公司主席；2004年12月起任中粮集团董事长。
宁高宁是中国财经界“具有深度影响力”的人物：曾获“全球金融业最具影响力人士”称号，也曾连续4年被评为“年度25位最具影响力的中国企业领袖”，还曾获“蒙代尔世界经理人成就奖”、“亚洲最佳商业领袖”。华远地产董事长任志强()(微博)担任本次沙龙的主持人。
在回答全国工商联原副主席辜胜阻关于如何确立好政府和市场的关系的问题时，宁高宁回答称政府会不会拥有企业和政府怎么来管市场是两个层面的东西。政府不拥有企业，但是可以把市场管得很严;政府拥有企业，但是可以把市场管得很松。
宁高宁说，要有新标准、社会的新准则和公认道德的判断，能够维护制度正确执行的，并且可以打破僵化的东西。
从所谓混合所有制到市场起决定性作用具体怎么落实？我相信可能是要走一步说一步。宁高宁表示。
以下为宁高宁的演讲实录：
任志强：你可以休息一会了。我们让宁总休息一会，按照我们的节目安排，应该有几个嘉宾来做点评。我们增加了一个环节，就是江湖将增加微博互动的环节，具体办法可以看大屏幕。屏幕上有一些显示，就是现场的微博互动。过去我们没有把微博互动的问题解决好，这次跟腾讯合作希望每次现场里面都会增加一些微博互动的平台，然后很多没有机会到现场的人可以通过微博的方式来参与现场的活动和提问。
下一个环节就是进入到嘉宾点评的环节，首先我们请全国工商联的原副主席辜主席来做点评。
辜主席：宁总，三中全会有一个很重要的观点讲经济体制改革，这一核心的问题是确定好政府和市场的关系。现在全世界政府和市场的关系一共有四种类型，一个是美国和英国式的政府和市场关系，就是市场很强大，政府很弱，这些国家基本上没有什么国有企业形成。
第二种类型是欧洲大陆的，像法国和德国。在政府和市场的关系上，政府又比第一种类型更强一些，市场弱一点，最典型的是有国企。
第三种类型是东亚模式，日本和新加坡。和第二种模式相比政府又更强一些，市场弱一些。
中国属于第四种模式。
从国企的角度，你觉得如何确立好政府和市场的关系？为什么讲呢？经济体制改革最核心的关系是处理好政府和市场的关系。
第二个问题从生产关系的角度，你可以把中国的国企分为几种类型，比如说华润和中粮从生产关系角度来讲是很不一样的？
第三个问题，中国的国企和发达国家的国企有什么区别？有什么异同？
宁高宁： 我觉得现在问题的误区是大家把中国所有的事情跟国外来比，我觉得不可比性远远大过可比性，几乎在所有层面上。比方说刚才讲到几个不同方式政府和市场的管理，政府会不会拥有企业和政府怎么来管市场是两个层面的东西。政府不拥有企业，但是政府可以把市场管得很严。政府拥有企业，但是可以把市场管得很松，这是两个问题。
让我想起一个例子，去年我在剑桥讲到贸易自由化，这时候有一个教授，他是研究了很多年的人。他就说中国千万不要开放市场，不要开放过火了，东南亚国家也不要开放，不要听美国和欧洲人的。因为在他们的历史上，比方说在一七六几年到一八零几年这个期间，美国对英国的货物是收200%的关税的。英国对荷兰货物也收过百分之百关税的。为什么？他们需要保护，所以就收了。
等到强大了就说自由贸易了，谁也别收了。这就像一个打拳的拳场上，说咱们谁也不能用刀子，只能用拳打。可是一个是泰森，一个是小孩，打不了，这就是咱们现在面对的问题。
当时接受了美国、欧洲纯粹自由贸易的国家，比方说像菲律宾，菲律宾在一九七几年联合国报告上，曾经被认为是未来亚洲之星发展的国家，因为菲律宾自由阿，美国人支持啊，结果现在这个不提了。对民族的历史、民族的现实必须要有一个正确的认识，最终中国人一定要争取中国人最大的利益和中国人最好的一种生活环境，当然现在有很多不满足，外面的雾霾很严重，大家觉得肯定不行。
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